Jsem cigan - cerny cigan!

11. března 2011 v 21:16 | Ross Hedvicek
Kazdy spravny American, az mu dospeji deti, se zacne chovat podle urciteho vzorce: Zacne cestovat po svete, koupi si dum na Floride a zacne se venovat genealogii - tedy patrani po davnych predcich. A ja jsem zcela prumerny exemplar, rozhodne nejsem zadnou vyjimkou.

Napred jsem zacal patrat po "papirove" stope. V ceskych archivech jsem byl brzo hotov. Cesti archivari jsou neochotny a nevzdelany komunisticky dobytek (muzete mne klidne citovat), vsechno je strasne tajne a nedostupne, jen vase StB spisy jsou ochotni vydat kazdemu hlupakovi s ceskou obcankou. Nastesti nemecko-rakousky puvod nasi rodiny nebyl zadnym tajemstvim a tak jsem se obratil na Osterreichisches Staatsarchiv http://www.oesta.gv.at a ti mne s nebyvalou ochotou (a za par supu) zasobili hromadou kopii starych dokumentu (ani jsem nemusel nikam jezdit "do badatelny" a "k osobnimu jednani"). Ve zkratce: Hedvickove (pred 1918 bez diakritiky) a od 1784 uz jen Hedwigove (po Dekretu Josefa II z 20.2 1784 o zmene jmen a prijmeni) se na Moravu dostavili z Vidne, kam prisli z Nemecka. Do Nemecka se dostali jako podpurny personal, mozna vojaci, s vojsky svedske kralovny Beatrice behem tricetitlete valky (1618-1648). Ovsem i kdyz ve Svedsku nejaky ten geneticky material taky zanechali, Svedi puvodne nebyli, protoze prisli pres Norsko a Holandsko z Belgie. A tam v Belgii, v Antwerpen, v roce 1250 papirova stopa jednoduse konci. Predtim uz nikdo neumel psat. Ani v Belgii ne, natoz v Cesku.

A tak jsem byl nucen se uchylit ke geneticke genealogii. Otevrel jsem usta a udelal AAAAA a dodal geneticky vzorek. Po case se mi dostalo hromady papiru s vysledky a krasne mapy, na ktere bylo vyznaceno, kde vsude mam predky.

Podle mapy - beru v uvahu jen jiste predky (best matches) - mapa ukazuje: 1 predek v Belgii, 1 ve Svedsku, 1 v Nemecku, 2 ve Francii, 3 v Anglii a 1 v Irsku - tahle skupina je oznacena jak "severo-evropani", dale jsou tam jisti predkove: 2 v Portugalsku, 1 v Italii, 1 v Srbsku a 1 v Madarsku - tito jsou oznaceni jako "jiho-evropani". Dva jisti predkove z "jizni skupiny" se take vyskytuji na Azorskych ostrovech (ty ale byly vzdy osidleny Portugalci, takze se tomu moc nedivim). Dva blize neurceni (zda jizni nebo severni) taky emigrovali do Ameriky (to se ovsem netyka mne, Marty Hedvickove nebo Stane Barty, ten je navic pribuzny jen po linii matky, protoze ta emigrace se udala pred 100 a vice lety). Jeden blize neurceny emigroval do Australie.

Vyseuvedene potvrzuje me drivejsi "papirove" patrani po puvodu muzske linie Hedvicku (pouze Y-chromozome) v 12. stoleti v Belgii, pozdejsi presun do Svedska a prichod se svedskymi vojsky v dobe tricetilete valky do Nemecka, odtud do Rakouska a na sever na Moravu. Prekvapenim je pro mne existence tri jistych predku v Anglii a jednoho v Irsku. Francii se tak moc nedivim, protoze je to hned vedle Belgie. Historicky vysvetlitelny je i predek v Madarsku a Srbsku - meli jsme tu prece Rakousko Uhersko. To, ze database nevyplivla zadneho predka v Rakousku, si vysvetluji ne tim, ze by tam nebyl, ale tim ze nejspis neni v te pocitacove databasi.

Stejne tak nahlizim na jisteho predka, ktery database vyplivla v Italii a to primo v Rime. Sice Italy v rodine mame - stryc Brix byl certifikovany druho-generacni Ital, ale NEBYL mym primym predkem, tudiz se nemuze vyskytovat v muzske linii Hedvickovych Y-chromozomu. Domnivam se, ze to mohl byt jeden z nemeckych predku, ktery po tricetilete valce (Vatikan a pozdne stredoveka Svata rise rimska) se tak nejak "sluzebne" dostal do Rima, zemrel tam a jeho DNA se dostalo do database.

Prekvapuje mne, ze se tam nevyskytuji zadni stoprocentne jisti slovansti predkove, zadny Cech, Polak nebo Rus - jiste v mem genetickem kodu budou, ale jen v linii mitochondrialni (mtDNA) - v lini zenske. V linii muzske proste nejsou.

DNA testovani dava nejen "100% match", jisteho predka, tedy - tohle je tvuj prapraprapraprapredek uplne jiste, ale dava i "good match" - tedy 75% nebo lepsi pravdepodobnost, ze tohle je pokrevni pribuzny taky.

Takovych "temer jistych" predku je taky zajimava hromadka: 2 ve Skotsku! 1 v Belgii a 1 v Norsku (zcela logicky v 15. stoleti na ceste do Svedka nekde zapomeli nejake DNA), 2 v Nemecku, 2 v Rakousku, 5 v Polsku a 1 na severni Sibiri za Uralem. Z temer jistych jihoevropskych predku se vyskytuji 2 v Italii, 4 v Recku, 3 v Turecku (!), dale 1 Rumun (mozna Madar, je to v Madary osidlene casti Rumunska), 3 Chorvati a 5 Spanelu. Celkem 18 temer jistych predku se vystehovalo kdysi davno do USA (jeden na Floridu) a 1 na Puerto Rico. Pouze tri temer jisti pribuzni odesli do Australie. Jeden jisty predek a jeden temer jisty predek z jiho-evropske skupiny se vyskytovali na Kanarskych ostrovech a Tenerife (coz je zase osidleno Portugalci, takze to dava smysl).

Testovani neprokazalo vubec zadne linky do Afriky, Stredni vychod, Japonska, Indie, Australie a Jizni Ameriky. Obzvlast u Indie pocitac udelal pres 30 analyz - z Indie je zrejme v databasi hodne genetickeho materialu ke srovnavani. Vzhledem k tomu, ze cesti cigani jsou geneticky indicti Jat z Punjabu, pak to dokazuje, ze zadny predek Hedvicku nebyl cigan. Aspon tak jsem si to puvodne myslel.

Zaplakal jsem ale horce, ze nemam zadneho ceskeho predka a to nejlepe prapredka z Prahy. Ja bych tak moc chtel mit predka z Prahy, abych mohl chodit jako nafuka s nosem nahoru, abych mohl predstirat, ze jsem chytrejsi nez vsichni ostatni (protoze pochazim z Prahy), nazyvat vsechny ostatni burany a vesnicany a muj vykal nepachne a tak dale - no znate Prazaky, ne?

A pak mne "cesky vycurane" napadlo, ze to zkusim znova. A dodal jsem dalsi vzorek DNA ,ale uplne jine firme, aby tu predchozi "proverili" (no neco ceskeho v sobe prece musim mit, uz kvuli te vycuranosti a snaze "proverovat") a nasli mi kyzeneho prazskeho predka.

Vysledky prisly vcera, na rozdil od prvnich testu daleko daleko podrobnejsi se spoustou cisel. A cisla hovori jasne. Tihle to ale zase brali z trochu jineho uhlu a to, kde v ktere oblasti mam kolik geneticky spriznenych osob a vetsinou jen za poslednich 500 let (to asi nekde vyloupili geneticky hrbitov), ale budiz. Tudiz mame spolecny geneticky PUVOD, spolecneho predka - ale nejsou mi primi predkove.

Z jedne strany tento test v podstate presne potvrdil, co nasel ten predchozi a cisilka potvrzovala klikatou cestu Hedvicku z Belgie pres Svedsko a Nemecko do Rakouska a na Moravu. Opet se bohuzel nenasel zadny predek z Prahy, himmelhergot! Ta Vltava blem blem - blem blem a Ka-ka-ka-ka-ka-ka-karluv most mi porad unika mezi prsty.

Ted ale zvazte ty cisla spolocnych pribuznych (ja vim, je to za pet set let). Ve Svedsku 978 lidi se spolecnym predkem - vsichni nejspis uz po smrti, ale stejne! Prekvapeni je ostrov Vis v Jaderskem mori http://en.wikipedia.org/wiki/Vis_(island) 17 km od Brace - cely ostrov ma 3600 obyvatel, ale ke mne je geneticky pribuznych 972! Proc zrovna tam? Odpoved asi bude zemepisne-historicka. Ostrov byl historicky rusne misto od rimskych dob, bylo to "oppidum civium Romanorum" uz 47 BC, pak tam vladla Benatska republika az do 1797, a pak to bylo pochopitelne Rakousko-Uhersko. Ostrov byl namorni zakladnou, kterou prosly tisice lidi, vojaku i namorniku a mnohe namorni bitvy, od 1811 az po WWII se vedly v okoli. Jen par kilometru od Visu pres more do Italie se rozklada na italskem jaderskem pobrezi region Marche http://en.wikipedia.org/wiki/Marche, kde se nachazi 798 geneticky spriznenych. Blizkost s Visem nemuze byt nahodna.

Mezi dalsi zajimave lokace osidlene mymi vzdalenymi bratranci z poslednim 500 let patri Lille http://en.wikipedia.org/wiki/Lille ve Francii (463) - to je kousek od Antwerp, Belgie, zadne prekvapeni, Viden, Rakousko (424), Belem, Brazilie (486), Belgie (358), Holandsko (359), dnesni USA (423), dalsi jugoslavsky ostrov Krk (405), Transylvanie v Rumunsku (502), Budapest (343), Bukurest (644) a i konecne v Ceske republice mam pry 355 geneticky pribuznych. O Praze ani muk.

Ovsem naprostym prekvapenim byla nova informace, kterou ti prvni genetici prehledli, ze mam geneticky pribuzne v jiznim Madarsku, v zupe Baranya http://en.wikipedia.org/wiki/Baranya_(region), coz je okoli jihomadarskeho mesta Pecs (byl jsem tam mockrat) a to presne 5135 prislusniku diaspory jmenem ROMA - tedy pekne prosim cigani. A zadnych pet set nebo osm set - pres pet tisic! Rad bych zduraznil (nez mne zacnete podezirat, ze kradu slepice a psy), ze zadni vyseuvedeni nejsou v prime geneticke linii mych predku, ale pouze mame nekde v davne minulosti spolecneho predka. Ja jsem byl stejne dusevne pripraven na to, ze mi reknou, ze jsem pribuzny s tim orangutanem z Olduvajske rokle http://en.wikipedia.org/wiki/Olduvai, takze mne nemuze vzdaleny bratranec cigan vyvest z miry. Znamena to pouze, ze davny davny prapredek (je to po linii Y-chromozome, takze to byl on a ne ona), netvrdim ze slozil pisen "Cikanko ty krasna!", v tom jiznim Madarsku zanechal sve geny a oni se pak cigani mnozili a mnozili jak zbesili, az jich bylo 5135. Ano, jak napsal komunisticky basnik Frantisek Hrubin "posmivali jste se ciganum a ted jste jejich bratri...".

Nedelam z toho zadne zavery. Dokonce si myslim, ze ja sam coby osoba bez predsudku se za tisice svych vzdalenych ciganskych bratrancu z zupy Baranya stydim daleko mene, nez se mi jini bratranci ze stredobodu sveta stydi za jedineho jejich bratrance z Ameriky. Ale tak to chodi...

Na vysledky tretich DNA testu porad jeste cekam...

 

12 lidí ohodnotilo tento článek.

Komentáře

1 David K. David K. | 11. března 2011 v 23:27 | Reagovat

Moc pekne a zajimave cteni. Kolik to dela pokoleni az do roku 1250, kdy konci pisemne zaznamy?

2 Jaromir Amadeus Masa Jaromir Amadeus Masa | E-mail | Web | 11. března 2011 v 23:28 | Reagovat

Milý pane Hedvíček, taky by mě to zajímalo, já jsem došel jen do tolerančního patentu, Mášové jsou voraři ze svatojánských proudů, je vám to strašně zajímavé, ejjižněji jsou na Orlíku, jižě už ani muk, nejzápadněji jsou v Příbrami, nejseverněji Praha, pokud jsou jinde, tak to jsou vsechno exporty az po WWII.
Le chte bych rici jen par slov k Cikanum. Ja mam dojem, ze to slovo je vynalezek me stasi, dnes jiz zesnule kolegyne indolozky Hübschmannove. Roma je vasdtne doma, je tam kakuminalni jak se v drevnich dobach rikalo, dnes retroflexni "d", je to nazek kasty pochozich sedavych kovaru v Rajasthanu. Zde jsou cikani od r. 1945, kdyz je importoval Dr Benes, aby mel cim zaplnit pohranici a do prahy je importovali pak komuniste, aby zde meli volice. Meli zrovna naprotinasemu doma v dome ktery zustal soukromy, protoze byl tak maly, ze ho volsebnik nemohl znarodnit, taovy jakysi karavasaraj. Nebyli agresivni, nebyli nikterak asocialni, pomalu ale jiste se szivali s novym prostredim. Ja je musim hajit, moje matka lezela s cikankami v nemocnici a protoze yla krestanka, tak se o ne starala jelikoz se jich mnozi stitili. 1945 - 2011, to mama 66 let, to jsou minimalne 3 generace, ti, s nimiz se potykaji nase urady, ja jsem jako indolog mel pro ne vzdycky urcite pochopeni, ty jsou presne vysledkem vseobecneho shniti nasi zdejsi spolecnosti. Jaky pan, takovy kram.
To je tak na okraj. :-P  :-D

3 King Rucola King Rucola | 12. března 2011 v 4:55 | Reagovat

Ross, mna by zaujimali technicke detaily a cena toho genealogickeho vyskumu. Ja chcem tiez vediet, preco som "King Rucola" ;-)

4 Zápaďák Zápaďák | E-mail | 12. března 2011 v 7:44 | Reagovat

Rosto;

ted ti musi bejt jasny proc jsi v Kotline nikdy nezapadal. S nami je to taky tak. My mame po meci prevazne nemecke, francouzske a rakouske predky.
Po preslici jihocechy a Videnaky.
Moje jedina dcera je rodacka z Cikaga.

Nedurdi se, ale jsi na ty FL uz prilis dlouho. Kanary (Psi ostrovy) nebyly portugalsky ani nahodou. Uz od dob slavne Armady patri Hispancum. Zajati kralove naroda Guanches byli predvedeni pred tzv. 'Reyes Catolicos', Isabelu a Ferdinanda.
Prezimoval jsem tam kdysi 2X a naucil se tam zpevave nesislave spanelstine, 'idioma canario'. Puvodni obyvatele, modrooky blondaci, merili ~2 m, vazby, neumeli psat, ale mumifikovali sve mrtve a neumeli stavet lodi, jen cluny. Nevedeli odkud na ostrovy prisli, ani ze jsou vedle Afriky. Jejich geny jsou tak silne, ze i po 500 letech spanelske 'bastardizace' jsou na Tenerife dodnes vysoci, blondaty, zrzavy, bruneti/ky a pohledny lidi. Jsem o trochu mladsi a mensi nez ty, ale na promenade v Santa Cruz bysme zapadli.
Klidne se muzes presvedcit sam plavbou (pod plachtou, ci na prsa) pres Atlantik, ale spis bych zkusil Iberii.

5 Petr Petr | 12. března 2011 v 7:58 | Reagovat

Rosto tvuj clanek je velmi zabavny a libi se hodne lidem. Ale jiste vis ze ten "geneticky vyzkum" je jeden velky svindl - a nesmysl. Kazdy mame plno "genu" a "Y chromosomu" a "DNA" ze vsech koutu sveta az - jak vtipne uvadis - k opicim.

Ovsem ze moji predci nepochazi z opic. Ale vime kdo pochazi z opic soude podle jejich vyraznych tvari - Darwin a Breznev. A na to nepotrebujeme "DNA" a "geneticky rozbor"!

6 Dozi Dozi | 12. března 2011 v 11:10 | Reagovat

Rosto  jsme rady ze jsez naz ..drsime ti palce ...Lecho dives

7 Seetal Seetal | 12. března 2011 v 12:22 | Reagovat

Bud rad, ze jsi cikan. Treba predstava byt slovanem strikly mongolskym najezdnikem (asi 40% cechu, zbytek jsou stejne zidi) by bylo vaznym duvodem k sebevrazde a vzhledem k neprislusenstvi negrovskch genu bych rad napsal pribeh ze zivota. Syn meho znameho (kdysi kamarada) pred nejakym cesem odjel 2 roky po svatbe do Anglie i manzelkou. Cele 2 roky se pokouseli o dite a buh tomu nechtel a tak jake to bylo oslavovani ze manzelka kamaradova syna je (chce se mi napsat brezi) tehotna. A tak sel cas az do porodu. Kdyz se to narodilo tak mladej zacal vysilovat a behal po porodnici at mu vrati jeho dite, prece se nemuze blondakum (bez naznaku pigmentu) narodit anglo-cecho-african???!!! Nebo Ano? Tak udelali po par mesicich nejake testy (pry to nejde hned udelat) a vysledek byl jasny. Dite nebylo zameneno, matka je positivni, otec negativni ve vztahu biologickych rodicu. A drzost nejvyssiiiiii, kdyz se prijeli rodice podivat na maleho john-makumbu, tak rodicka tvrdila s uprenym pohledem, ze jeji babicka byla cernoska. No co mladej mel asi pomale semeno, tak se novopeceny deda nasrane vratil domu. Sedi doma a chlasta, babicka beha po meste a ukazuje fotku sveho vnoucete znamym, ktere potka. ,,A ten tvuj syn si vzal cernosku? Ne jeji babicka byla cernoska´´ odpovida i pres rasismus vladnouci v CZ to lide neznali synova manzelky akceptuji. Jenze ted nevim jestli jeho manzelka je prach obycejna kurva nebo fakt muzou za vsechno ty GENY?

8 Seetal Seetal | 12. března 2011 v 12:29 | Reagovat

[4]: Zapadaku pravdu mas, stejne jak probihala bastardizace ve spanelsku tak probihala i v italii a to arabakama. Dneska to uz nikdo nevi, ale puvodni rimane byly blondaci s modryma ocima, vysoci a sirokych ramen. A ta bastardizace probihala i vyse od lombardie. Mnoho cechu je po valce zpolovic rusy a taky mnoho nemcu je geneticky pribuznejsi ke slovanum nez ke germanum.

11 GF GF | 12. března 2011 v 14:43 | Reagovat

jeste k tem "Prazanum" .....tech ceskych prazanu bylo pocatkem 19 stoleti sakramentsky  malo (asi 10 - 15% z populace) to same bylo i ve vetsine mest tj  napriklad Ceske Budejovice , Plzen, Brno  atd  - vyznamny priliv ceske krve nastal s rozvojem kapitalismu a stehovanim vesnickeho ceskeho obyvatelstva do mest za praci v prubehu 19 stoleti , tito vesnicti pristehovalci meli take vyssi porodnost - tedy vice deti - nez usedle mestske obyvatelstvo nemecke... :-) pocatkem 19 stoleti byl pocetni pomer nemcu k cechum asi 40- 45 % k 55 - 60% , diky vyssi porodnosti cechu tento pomer poklesl ve 20 stoleti na asi 35% /  65%,

12 Jaromir Amadeus Masa Jaromir Amadeus Masa | E-mail | Web | 12. března 2011 v 17:36 | Reagovat

Lepsi pochazet z opise, nez od Darwina, Marxe, Brezneva nebo, nede Pane, z Mao Ce Tunga.
Ja, prosim,, nejsem z opice, jak jsem z nartouna priserneho. Ten ma rucicky jako pinzetky s placackama. :-P  :-D  :-)

13 Seetale Seetale | 13. března 2011 v 0:51 | Reagovat

[8]: Mylis se - puvodni Rimane nebyli blondaci s modrymi ocima a vysoke postavy - cela anticka literatura svedci o opaku. Snad jsi cetl Cesaruv "De Bello Gallico" kde jasne a zretelne na mnoha mistech popisuje jak se puvodni obyvatele divili kdyz prisly Rimske kegie jak jsou ti vojaci mali a tmave pleti - nejlepsi popis je Britu v porovnani s Rimany a Germanu kteri jako opak Rimanu byli zadani co by otroci. Rovnez vykopavky a kostry pozustalych Rimanu svedci o tom ze byli mali a tmavi - viz Pompeje!

14 GF GF | 13. března 2011 v 5:14 | Reagovat

presne tak - rimane byli mali a tmavi , oproti germanum a keltum v prumeru o 15 cm nizzsi, veskere rekonstrukce tvari z kostrnich pozustatku rimanu potvrzuji jejich stredomorsky vzhled at jiz u zen ci muzu ......

16 Seetal Seetal | 13. března 2011 v 13:50 | Reagovat

GF ty mlc, protoze dat odkaz na tabulku, kde v DNA cechu neni ani jeden J1 je ukazkou tve debility.

17 GF GF | 13. března 2011 v 22:20 | Reagovat

[16]:seetale , seetale ty asi neumis vubec nic - tedy krome vidlackeho urazeni a zasilani pritroublych pivnich  prispevku sem - ze ?.....
Dale seetale prosim te - pozadej jineho chovance z vaseho ustavu ,at ti prelozi ten clanek a pripadne te nauci trochu googlovat ...
Cheers

GF :-)

18 Seetale Seetale | 13. března 2011 v 23:16 | Reagovat

[7]: Tva poznamka o zidech je rasisticka a ilogicka. Pomaha to si utvorit predstavu o tobe a tvych nazorech.

19 GF GF | 14. března 2011 v 2:05 | Reagovat

seetaluv mentalni vypotek (asi nekde u piva s rumem )

"Treba predstava byt slovanem strikly mongolskym najezdnikem (asi 40% cechu, zbytek jsou stejne zidi) by bylo vaznym duvodem k sebevrazde a vzhledem k neprislusenstvi negrovskch genu bych rad napsal pribeh ze zivota. "

Jo jo ->
haplogroup C3 (Y-DNA) je mongolskeho puvodu - v Ceske populaci ho ma asi pouze nas domaci popleta.. Mr  seetal

haplogroup Q (Y -DNA) z centralni sibire / centralni Asie - tedy kocovnici - (pravdepodobne Hunove) v ceske populaci (vse z daneho vzorku ) 1.5 % severni nemecko 2%, Italie 4 %, ukrajina 5 % , makedonie 5% ....

nasleduje dalsi potvrzeni ze nas seetal je maly cesky fasizujici malomestacek a totalni trotl ->
J1 - semitska haplogroup (zide arabove)  - v ceske populaci pod 0.4 % z danneho vzorku ,proto vedena v tabulce  jako 0.
seetale nejdrive si zjisti fakta, nez zde  neco hloupeho vykakas...

Cheers yours GF :-)

20 Jiřina Korčáková Jiřina Korčáková | E-mail | 20. března 2011 v 13:16 | Reagovat

Cha! A víte, že Slované jsou prý původně také blonďáci?! A lidstvo prý pochází z Afriky a původně jsme byli všichni černí! Seetale, běžte se zasebevraždit!

21 Franta Kopecky Franta Kopecky | E-mail | 24. března 2011 v 22:20 | Reagovat

No jo no,
Co bolo to bolo, dneska pres pokroky v genetice je stale jeste vse dost diskutabilni....
To ze v nejenom v Evrope je hodne ,,namichano,, je jasne. A ze geny prechazeji z generaci na generaci po tisicileti je pravda taky.
Takze to jsem toho rek....,
Ja nevim, ciste subjektivne ....myslim ze jeste na zaklade poznatku nasi doby je brzo na definitivni zavery.

22 Petr Chalupa Petr Chalupa | 7. července 2011 v 18:11 | Reagovat

Hedvicku ty si vypadal jak cikan uz na Hoferu v Ramsau kdyz si tam opravoval ty vraky. ???

23 Ross Hedvicek Ross Hedvicek | 14. srpna 2011 v 6:17 | Reagovat

V Ramsau jsem nikdy nebyl, blbecku, ja jsem sel z Traiskirchenu rovnou do St. Georgen. Budes si muset vymyslet jinou linii pomluv, kokote.

Nový komentář

Přihlásit se
  Ještě nemáte vlastní web? Můžete si jej zdarma založit na Blog.cz.
 

Aktuální články

Reklama